Listes ToZ

Bonne année à tous !

Il reste moins d'un mois pour envoyer les listes pour le Throne of Zhobby de mars. J'ouvre ce sujet pour accélérer la définition des listes que nous jouerons et pour partager plus facilement nos différents points de vue (avec les listes sous les yeux).

Maintenant que le décorticage du nouveau codex du chaos est achevé, j'ai cerné les choix optimisés et les stratégies potentielles. Avant de poster ma liste, je tiens à rappeler que jouer sans transport de troupes en SMC équivaut à se tirer dans le pied avec un canon gauss. Ce qui n'oblige pas non plus à jouer full mécha ! Contrairement à ce que certains d'entre vous pensaient, je n'ai pas abandonné la stratégie de départ. Ma liste reste concentrée sur la prise d'objos et je l'ai conçu pour jouer avec les votres (en tout cas, celles que nous avions définies précédemment). La liste:

QG:
Sorcier du chaos : Biomancie (60)

Troupes:
5 marines du chaos, avec 1 fuseur, 1 combi-fuseur et un rhino (130)
5 marines du chaos, avec 1 fuseur, 1 combi-fuseur et un rhino (130)
5 marines du chaos, avec 1 fuseur, 1 combi-fuseur et un rhino (130)

Attaque Rapide:
5 motos du chaos avec 2 fuseurs, 1 épée énergétique et une bombe à fusion (150)
5 motos du chaos avec 2 fuseurs, 1 épée énergétique et une bombe à fusion (150)

Soutien:
Cerbérus (125)
Cerbérus (125)

Stratégie:
Droit devant, et au-delà ! La façon de jouer est agressive, et polyvalente. Les motos et les cerbérus rushent, talonnés de près par les rhinos. Sur ce petit format, les adversaire auront difficilement de quoi repousser mon attaque dans les premiers tours et seront obligés de temporiser. Ce qui ouvre un créneau de jeu pour le coéquipier. Mes troupes (nombreuses pour du SMC à 1000 points) sont relativement protégées par la menace posée par les autres choix et se borneront à faire du tir d'opportunité avant de se caler au chaud sur les objos. Le rhino double leur durée de vie en monopolisant les armes lourdes avant de pouvoir affecter les SMC. Ma rapidité et l'efficacité de mes autres choix permettent de foncer sur les unités les plus dangereuses et de les désosser.

Je pense que cette liste est assez polyvalente pour s'en sortir à du MEQ méchanisé et du GI fond de table (avec appui de mon allié). Les armées de horde poseront plus de problème, mais je suis à même de pouvoir enfoncer un flanc pour éviter de prendre le gros de l'assaut. Le vrai hic reste plutôt les listes full fep. Et peut-être les aéronefs.

Qu'en pensez-vous ? Posez aussi vos listes avec vos perspectives de synergie.

D'un point de vue synergie, cette liste s'intègre bien avec les deux propositions de Guillaume. Les eldars noirs profiteront du focus crée par les deux cerbérus et seront relativement à l'abris des tirs. Mieux, nous restons sur deux listes mobiles/offensives. L'autre liste de Guillaume (SMC/bêtes de nurgle) est tout à fait en harmonie avec ma liste, et joue sur le même principe (rush/rush/rush).

Jouer avec Seb est aussi intéressant : les broadsides peuvent ouvrir les véhicules avant que les Cerbérus croquent les passagers. De plus, la doublette de Barracuda apporte un soutien contre les aéronefs, tout en pouvant dégrossir les unités au sol. Enfin, la polyvalence et la possibilité de FeP des Crisis permettent de conserver l'optique agressive tout au long de la partie. Et d'apporter un soutien, là où mon assaut pourrait flancher (voir sur des chars fond de table).

Par contre, ma liste va s'intégrer un peu plus difficilement avec le full fantassin de Charlie. Il y a deux possibilité. Soit Charlie reste sur du full troupiers, en augmentant le nombre d'armes lourdes anti-personnelles/polyvalentes (autocanon et lance-missile) pour faire de la grosse saturation en préparation du rush. Ce type de troupe (pelotons) ajoute de l'anti-masse, ce qui me permet de me concentrer sur le snippe d'unités essentielles. Et le full troufion fiabilise la prise d'objos.
Soit Charlie par sur du GI agressif, à base d'escouades en chimère. La stratégie est simple, on rush à deux. Il serait intéressant dans cette config' d'avoir des Hellhound, par exemple.
Dans les deux cas, ce serait bien que Charlie puisse apporter un chasseur de supériorité aérienne (Vendetta), pour ne pas laisser ce rôle uniquement à Seb (qui ne peut pas jouer deux parties en même temps,...).

+++

Seb, ce serait bien que tu repost ta liste ici. Comme ça, on a tout dans un même sujet, sans passé par une page de présentation du tournoi.

Liste formattée phpBB (détaillée)

Empire Tau - 1000 pts.
créé avec Eal'ta VF. Auteur: Joe(yeti). Adaptation VF : fenrhir.


QG #1 : Commandeur @ 269 pts
XV8 Shas'o
--- [Lance-missiles, Fusil à plasma, Générateur de bouclier, Syst. tir multiple implanté, Injecteur de stimulants, Contrôleur de drone implanté, Drone de défense, Drone d'attaque]
lm : F7 pa4 asaut2 36pas, plasma : f6 pa2 tir-rapide 24pas
XV8 Shas'vre d'Escorte
--- [Lance-missiles, Fusil à plasma, Générateur de bouclier, Syst. tir multiple implanté, Injecteur de stimulants]



TR #1 : Équipe de GdF @ 105 pts
Guerrier de feu Shas'ui
--- [Fusil à imp.Couteau rituel]
Fusil à imp : f5 pa5 tir-rapide 30pas
8x Guerrier de feu
--- [Fusil à imp.]

TR #2 : Parenté kroot @ 70 pts
10x Kroot
--- [Fusil kroot]

AR #1 : Barracuda @ 130 pts
1x Barracuda
--- [canon a Ion, Lance-missiles Tau jumeler, 2X Canon a impulsion en tourelle automatiques (drone)]
Ion: F7 pa3 lourde3 60pas, Canon à imp : F5 pa5 assaut3 18pas
AR #1 : Barracuda @ 130 pts
1x Barracuda
--- [canon a Ion, Lance-missiles Tau jumeler, 2X Canon a impulsion en tourelle automatiques (drone)]


SO #1 : Équipe Broadside @ 98 pts
XV88 Chef d'équipe
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Verrou. de cible, Contrôleur de drone implanté, Drone de défense, Ampli. de lumière implanté]
0x XV88
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Assistance de tir]

SO #2 : Équipe Broadside @ 98 pts
XV88 Chef d'équipe
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Verrou. de cible, Contrôleur de drone implanté, Drone de défense, Ampli. de lumière implanté]
0x XV88
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Assistance de tir]
rail : F10 pa1 lourde1 72pas

Fortification : Ligne aegis @ 100 pts

Nombre de figurines : 25


edit : j'ai mis en bleus les state des armes

Tu peux mettre le détail de tes armes Tau Seb ?
Et le coût en point de tes GDF ? Tu es obligé d'avoir un devilfish avec eux ? Parce que je verrai bien la parenté kroot remplacée par des mérous à gros fusils...

@Nico : Et pourquoi pas du lance-flammes sur tes marines plutôt que du fuseur ? Je ne sais pas trop quoi penser de l'épée énergétique des motard : est-elle réellement utile ? Ils sont destinés à l'anti-char et donc ne devraient pas avoir l'utilité d'une arme énergétique... Sauf s'ils ne tiennent plus le rôle auxquels ils sont destinés et visent le corps à corps.

J'ai mis la dernière version qu'on avais peaufiner ensemble.

non je ne suis pas obliger pour le dévilfish, c'étais pour avoir des troupe plus mobile et plus solide

mais :
- j’enlèverais bien la ligne aegis pour monter mes gdf a 12 et rajouter 5 kroot et 5 chien kroot
ou alor reprendre un dévil fish :p
- Flo c'est quand ta prochaine commande FW, il me manque 2 brodside.

Je ne suis pas convaincu que des kroot derrière des lignes aegis soient au mieux de leur forme. Ils tirent loin ?

pas trop, seulement 24pas
mais ils on infiltration.

mais il y a une erreur dans ma liste, il faut que je choisisse entre les kroot ou le 2emme pac de brodside, je ne peut pas avoirs les 2 :s

ce qui donerais snas les kroot nis la ligne aegis :
Empire Tau - 998 pts.
créé avec Eal'ta VF. Auteur: Joe(yeti). Adaptation VF : fenrhir.


QG #1 : Commandeur @ 262 pts
XV8 Shas'o
--- [Lance-missiles, Fusil à plasma, Générateur de bouclier, Syst. tir multiple implanté, Injecteur de stimulants, Contrôleur de drone implanté, Drone de défense, Drone d'attaque, Ampli. de lumière implanté]
XV8 Shas'vre d'Escorte
--- [Lance-missiles, Fusil à plasma, Générateur de bouclier, Syst. tir multiple implanté]



TR #1 : Équipe de GdF @ 120 pts
12x Guerrier de feu
--- [Fusil à imp.]


AR #1 : Barracuda @ 130 pts
1x Barracuda
--- [canon a Ion, Lance-missiles Tau jumeler, 2X Canon a impulsion en tourelle automatiques (drone)]
AR #1 : Barracuda @ 130 pts
1x Barracuda
--- [canon a Ion, Lance-missiles Tau jumeler, 2X Canon a impulsion en tourelle automatiques (drone)]



SO #1 : Équipe Broadside @ 178 pts
XV88 Chef d'équipe
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Assistance de tir, Contrôleur de drone implanté, Drone de défenseAmpli. de lumière implanté]
XV88
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Verrou. de cible]

SO #2 : Équipe Broadside @ 178 pts
XV88 Chef d'équipe
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Assistance de tir, Contrôleur de drone implanté, Drone de défense, Ampli. de lumière implanté]
XV88
--- [Canons rail jumelés, SLMTC, Verrou. de cible]

Nombre de figurines : 20

@G.: Les armes énergétiques sur les motos me semblent importantes. Avec la mobilité et la bonne Endu, les motos peuvent aller chercher certaines unités fond de table, les engager au càc, et y survivre.
De plus, elles constituent un bon soutien au càc pour les cerbérus, et je peux combiner les deux groupes de motards pour une charge dévastatrice sur de l'infanterie. L'épée énergétique se justifie dans la mesure où les champions motards doivent déclarer des défis. Contre du sergent marine, par exemple, je frappe à initi, tout en ayant résistant grâce à la bonne endu.

C'est noté pour les lance-flammes. Et je prends un sorcier pyromant.

@ Seb. : Ta dernière version liste est incomplète : tu dois avoir au moins deux troupes. A mon avis, les devilfishs se justifient moins dans ta liste, car tu as une base de broadsides, et non de hammerhead. Je pense que partir sur du 3*9 guerriers de feu peut être bien. Ou alors, panaché en mettant des kroots pour l’infiltration.
A si petit format, j'ai un doute sur la ligne aegis, sachant qu'on ne va pas tous jouer fond de table (au moins Gui et moi) et qu'elle coûte ses points... 5 GdF, quand même !

pour avoir 2 troupe je peut scinder mes 12 gdf en 2*6

Pour Fred :
Prochaine commande FW quand vous voulez.
JM et Guigui étaient intéressé aussi.
Conversation pour la commande FW à continuer ICI

Sébastien a écrit:

pour avoir 2 troupe je peut scinder mes 12 gdf en 2*6

Toi, tu vas jouer avec Charlie !

Alors les résultats ?

Deux listes pour l'instant

L1

Voïvode, cuirasse fantôme, lame venimeuse, drogues de combat

Cabalites *10, canon éclateur, sybarite
Cabalites*9, canon éclateur

Raider, ratelier d'armes, bouclier de nuit
Raider, ratelier d'armes bouclier de nuit,

Cérastes*5 grenades disruptrices
Venom double canon éclateur

Immaculés*3, deux canons éclateurs une carabine
Venom doucle canon éclateur

Razowring Champ eclipsant missiles*4

Ravageur

Cette liste est assez simple : de la saturation à l'empoisonné, des cérastes pour se débarrasser des dread et un ravageur pour casser des véhicules ennemis

L2

Duc Sliscus

Cérastes*10, gantelet et empaleur, hekatrix
Cérastes*10, gantelet et empaleur, hekatrix
Raider Champ eclipsant voiles éthériques*2

Cabalites*9, canon éclateur
Raider*1

Motojets*3, lance de feu

Razorwing
1 ou 4 missiles spécifiques (voir ci dessous)

Grosso modo cette liste c'est du rentre dedans ! le perso spé permet de lancer deux dés pour les drogues dont bénéficient les motos et les cérastes, le razorwing n'est pas terrible ici je suis tenté de le remplacer par un ravageur. Si je garde le razorwing je peux ne mettre qu'un missile et équiper toutes les cérastes de grenades disruptrices. Ou avoir 4 missiles spéciaux qui blessent tout le temps sur 2+ et font faire des test de pillonage...
Les voiles sur les raider rajoutent 2D6 de mouvement, toujours dans l'idée de faire du rentre dedans.
J'aime bien cette deuxième liste car elle permet de mettre la pression partout au premier tour ^__^

Je vais y aller de mon commentaire.

Je préfère la première liste, d'un point de vue optimisation pure (sans prendre en compte les synergies avec d'autres armées). Mais, quitte à jouer saturation, mieux vaut que tu prennes un simple tourmenteur "Kunu" plutôt qu'un voïvode chéros. Ets-ce qu'il y a moyen de trouver des points pour placer un autre pack de cérastes en vénom ?

Sinon, la deuxième liste est bien aussi. Elle pourrait mieux appuyer mon chaos. Par contre, je ne pense pas que tu ais besoin des motos et de Sliscus (trop cher pour relancer des drogues). Si tu prends en QG une simple succube avec neuro-fouet (c'est bien 80 points ?), tu pourrais peut-être glisser des hélions ou des belluaires pour venir en appui des cérastes.
De même, est-ce que les cabalites sont si important dans cette liste ? Mieux vaut essayer de mettre 2*5 cérastes venom (si ça rentre) ?

J'ai un doute sur la puissance des cérastes en V6. Surtout depuis que les tirs de contre-charge peuvent exploser leur E3, svg 6+...

Pour faire avance le Shmilblick, voici un petit débrief de la période de gestation de nos listes et des récents événements:

Les scénarios du ToZ : maintenant qu'ils sont dispos, c'est certain que ce ne sera pas un tournoi de poutre. L'intégralité (sauf une exception) des parties se jouera principalement sur les unités opé. La majorité des scénarios sont de la capture d'objos, un autre demande de faire survivre ses troupes, etc.
Conséquence: il faut que nous nous orientons sur de la troupaille en nombre conséquent et/ou bien protégée. Seb, faudra que tu daignes sortir des guerriers de feu (qui sont bien désormais) pour être compétitif.

Le viol collectif au MGWA : la Foire du Troll a rencontré vendredi dernier les futurs rivaux de Cergy pour tester les listes. C'était moins marrant que prévu... Mais, j'en tire quelques enseignements.

Concernant mon chaos, la liste que j'ai posté précédemment est très forte... En 1v1, ou bien quand les autres joueurs me suivent. il faut plus d'unités capable de remplacer les motos/cerbérus en cas de premier tour raté. En 2v2, il faudrait aligner au moins 8 unités de rush (4 par armée) pour faire quelque chose de significatif. C'est compliqué à mettre en place (surtout quand les joueurs font du Tau et du GI) et assez aléatoire à appliquer.

Les volants vont être à la fête. Avec un tournoi qui met l'accent sur la troupaille, les listes avec double moissoneurs nécrons ou double Helldrakes vont fleurir. Il nous faut de l'anti-aérien (y compris des aéronefs chasseurs d'aéronefs) et des aéronefs pouvant martyriser la troupaille. J'ai déjà un Helldrake, je peux en prendre un deuxième. Par ailleurs, j'ai 3 stormraven (au càs où je jouerai loyaliste). Sinon, la doublette de Vendetta est aussi très intéressante (principalement pour contrer les helldrake/faucheur nécron/storm talon space marines). A cogiter.
Je suis plus réservé sur les barracudas Tau (très fragile). A mon avis, il va falloir faire une liste qui tourne autour et qui a la capacité de virer l'anti-aérien avant qu'ils arrivent.

Conclusion : si je continue de jouer Chaos, je laisse de côté la liste de rush, à moins que deux autres joueurs rushent avec moi. Je suis en train de réfléchir à une liste double Helldrake, et je revient aussi à la liste full piétaille/escouades d'armes lourdes du Chaos. Une troisième possibilité serait une liste Chaos comprenant de nombreuses unités de FeP (oblitérators et terminators) pour snipper les unités chiantes (mais pas d'aérien dans cette confg').

N'hésitez pas à poster nos réponses. Le temps et la météo jouent contre nous.

EDIT:
Voici la liste d'un de nos confrères du MGWA:

Liste Chaos Saturation/troupaille :
Huron (160)
5 SMC fuseur/combi-fuseur/rhino (130)
5 SMC fuseur/combi-fuseur/rhino (130)
10 Terminators de Nurgle/icône sans peur/2 Lf lourd/gantelet/poing tronçnneur (446)
Obliterator de Nurgle (76)
Obliterator de Nurgle (76)

Synergie : Charlie/Seb/Guillaume

Liste Chaos FeP massive :
Sorcier terminator
5 SMC rhino fuseur
5 SMC rhino fuseur
5 SMC rhino fuseur
Obliterator nurgleux
Obliterator nurgleux
3 terminators 3 combi-fuseurs
3 terminators 3 combi-fuseurs

Synergie : Charlie/Seb

Liste Double aéronefs :
Sorcier terminator
5 SMC rhino l-f
5 SMC rhino l-f
5 SMC rhino l-f
Helldrake
Helldrake
5 Havocs 4 autocanons
5 Havocs 4 autocanons

Synergie : Charlie/Guillaume

ça donnerai quelque chose comme ça :

QG:
escouade de commandement avec officier de la flotte 80

troupe:
commandement de peloton 30
2 escouades d'infanterie avec lf et autocannon 130
2 escouades d'armes lourdes (6canons laser) 150
légion pénale: 80

élite
Marbo 65

soutien:
2 griffons 150
leman russ canon laser 165

fortification
ligne aegis quadritube 100

reste 50 points de babioles

j ai oublié le commissaire 35

Partant sur du Terminators du Chaos, j'ai trois idées de listes :

Equilibrée:
Huron (160)
10 terminators de Nurgle avec 2 gantelets, 5 combi-plasma et 2 lance-flammes lourds (431)
5 marines du chaos fuseur/combi-fuseur/rhino (130)
5 marines du chaos fuseur/combi-fuseur/rhino (130)
Obliterator de Nurgle (76)
Obliterator de Nurgle (76)

Termi-folie:
Huron (160)
10 terminators avec 2 gantelets et 2 lance-flammes lourds (346)
10 terminators avec 2 gantelets et 2 autocanons faucheurs (396)
10 cultistes (50)
10 cultistes (50)

Termi-volant:
Huron (160)
10 terminators avec 2 gantelets et 2 autocanons faucheurs (396)
Helldrake (170)
Helldrake (170)
10 cultistes (50)
10 cultistes (50)

Dans les deux dernières listes, je joue les cultistes en réserve.

Petites précisions de règles suite à la partie d'hier:

- La frappe vectorielle du Helldrake ne peut toucher qu'une seule unité. Elle peut toucher un aéronef.
- Le Barracuda n'a plus Agile (qui n'est pas acrobate aérien en V.O) suite à une FAQ, mais a frappe en profondeur à la place.
- Les dégâts épave et explosion n'affectent pas les passages pour les tirs (c'est très réaliste...).

ma liste pour le toz:

cdt de compagnie (50) avec autocanon (10), radio (5) cape de camouflage (25) fusil de sniper(5) et oficier de la flotte (30)...........125pt

Marbo (65)

Escouade de légion pénale (80)

peloton d'infanterie avec:

-cdt (30) et 4 lance grenade (20) radio (5)......55
-2 escouades d'infanterie (50), autocanon (10) lance grenade (5) grenade antichar (10) et radio (5)......160
:escouade d'arme lourde (60) avec 3 canons lasers (45).....100

2griffons (75)..............150
lemanruss (50) canon laser de coque (15)......165

ligne aegis (50) avec quadritube (50).......100


si je ne me suis pas trompé ça doit être bon.

Bien reçu. Je te mets Stratégie en Seigneur de Guerre.

Il ne me manque plus que le Tau...
Qui doit cogiter sur le mode "pourquoi ils n'aiment pas mon super QG qui fait rien de bien."

Bon, j'ai commencé à saisir les listes.

Et c'est super chiant : l'orga veut plein d'infos "à-la-con", type règles spéciales du peloton n°1, etc.

Je n'ai pas vos codex. Je n'arrive pas à remplir les entrées.

Je vous envoie le fichier par mail pour que vous ajoutez vos listes demain. Je recouperai tout et j'enverrai le tas demain, dans la nuit.

Il nous reste peu de temps.

liste maj et envoyer.

Deux Trolls en intense réflexion...

Et elle a servi au moins la réflexion ? D'ailleurs il me semble voir une bouteille de carburant à droite de la table^^